SW:ToR: RP - Jedi Orden

Zitat von »Jestocost«

Ich würde mir einen konstruktiveren Ansatz wünschen, nämlich was du konkret vorschlagen würdest, um diese Probleme zu lösen.

Wie wäre es denn mit einem Baukastensystem für die Zeiten anstelle einer fixen Zahl?

Man nimmt die verschiedenen Aspekte der Jünglingsausbildung und versieht die mit einer üblichen Lernzeit. Jetzt mal aus der Hüfte geschossen:

• Umfassende Allgemeinbildung - 3 Jahre
  
• Grundlegende Machtnutzung - 2 Jahre
  
• Lichtschwertnutzung (Shii-Cho) - 1 Jahr
  
• Selbstreflexion und Meditation - 3 Jahre
  
• Ordenslehren und Ordensalltag - 1 Jahr

Je nach Charvorgeschichte vor dem Ordensbeitritt schaut man dann was der Char schon gelernt hat und der offene Rest ist dann die Anwärterzeit für den Char.
Abschließend dann noch der Hinweis auf die Prüfungen, damit jeder weiß was der Char als Padawan beherrschen muss und fertig.

Der Arbeitsaufwand für die PL dürfte bei dem Verfahren auch nicht wirklich größer sein als bei der fixen Zahl.

EDIT:
Schnelle Lerner können dann vielleicht noch ein Jahr abziehen oder so.

Ich persönlich würde solche Staffelungen lieber sein lassen. Es ist natürlich eine Möglichkeit aber kann dann noch mehr zu Reiberein führen als so ein 2 oder 4 Jahre nach Alter und Bildung System. "Ja mein Char ist Meister im Schwertkampf von Planet X also brauchte ich nur eine woche für Shii-Cho" wenn er dann noch paar andere Sachen dranfügt hat er am Ende gar keine Jünglings/Anwärter Ausbildung mehr. Daneben sieht das sicher jeder individuell anders wie viel Zeit nun für was in welchem Maße nötig wäre. Da könnte man nämlich sehr breit diskutieren wie wir es hier schon im Ansatz hatten und im Grunde doch nur sagen können "weiß keiner wie viel Zeit genau es bräuchte".

Ich versuche mich jetzt auch noch mal an einer Argumentation, die hoffentlich verständlich ist. Auch auf die Gefahr hin, dass auch die nur überflogen wird.

Wir haben als Projekt unsere Vorstellungen. Und mit wir, meine ich alle Spieler hier. In weiten Teilen überschneiden sich diese Vorstellungen. Was die Details betrifft, wird man nie auf einer Ebene sein, es sei denn es macht sich einer aus dem Projekt daran eine detaillierte Vorlage auszuarbeiten die dann umgesetzt wird.

Jetzt haben wir - das Projektteam - die Aufgabe und das erklärte Ziel, das Projekt vor grobem Unfug und Qualitätsdummheit zu schützen und so die mehr oder minder homogene RP Umgebung aufrecht zu erhalten. Das gelingt uns aber nur dann auf eine für jeden nachvollziehbare Art und Weise, wenn wir etwas haben, woran wir uns richten können. Deswegen haben wir mit der Zeit angefangen uns "Standards" auszuarbeiten. Darunter fällt auch die Mindestdauer der Anwärterzeit. Warum?

Manche in diesem Projekt sind seit Release dabei, manche von uns im Projektteam sogar in dieser Funktion. Dabei haben wir in den letzten vier Jahren so ziemlich alles an Konzepten und Charaktervorstellungen erlebt, was es so gibt. Eigentlich fehlt uns nur noch der Wolpertinger, ein nüchterner David Hasselhoff und etwas, das nicht einmal Bear Grylls essen würde. Bei der Arbeit mit Bewerbern und deren Konzepten hat sich herausgestellt, dass das Laissez-Faire-Prinzip schlicht und ergreifend nicht funktioniert, wenn man das RP-Äquivalent zum betreuten Wohnen aufrecht erhalten möchte. Das bedeutet, dass wir uns mit jeder einzelnen Bewerbung im Detail auseinandersetzen müssen. Jeder Punkt, der nicht klar geregelt ist kann und wird als Möglichkeit herangenommen zu diskutieren - nicht nur bei Anwärtern. Darüber, wie klar das kommuniziert wird, kann und wurde bereits an anderer Stelle gesprochen. Entsprechend wurde es im "Guide" ergänzt.

Regeln gelten. Für alle. Denn wir brauchen im Alltag eine Handhabe, da keiner von uns die Zeit und Lust hat, jedes kleine Fitzelchen bilateral mit dem Bewerber auszudiskutieren und einen Workshop zum Thema Charaktererstellung durchzuführen. Diesen Idealismus gewöhnt man sich spätestens nach den ersten zwei, drei bearbeiteten Bewerbungen ab. Alles, was von einem standardisierten Prozess abweicht, hat sich als nicht zielführend herausgestellt. Das bedeutet, dass auch an sich vernünftige Konzepte unter diese Regeln fallen. Bei einem klassichen Jedikonzept wird ein Kind in den ersten Lebensjahren zum Orden geholt. Ab dann ist er Jüngling / Anwärter. Von hier aus ist es völlig natürlich, dass diese 2-4 Jahre die wir vorlegen massiv überboten werden. Hier gibt es also kein Problem. Jetzt ist es aber so, dass man die Charaktere die tatsächlich als sehr junge Kinder ausgespielt werden bzw. wurden an einer halben Hand abzählen kann. Erfahrungsgemäss kommt der Anwärter im RP im Teenageralter zum Orden und bildet - wie korrekt festgestellt wurde - nicht den IC-Regelfall. Entsprechend verhalten sich diese Charaktere auch. Selbst wenn es sich um einen gemässigten Teenager handelt, muss hier viel gearbeitet werden, damit der Charakter zum Jedi-Kandidaten werden kann. Wenn der Spieler dahinter das nicht möchte gibt es die Möglichkeit, die ersten Jahre in den RP Hintergrund einfliessen zu lassen, oder ihn direkt zum Padawan zu machen. Ansonsten kann man wohl getrost davon ausgehen, dass dem Spieler bewusst ist, worauf er sich einlässt, da wir mit ihm darüber reden.

Wenn wir den Leuten solche Vorgaben nicht machen und sie mit ihren Konzepten ins RP lassen und es kommt zu Diskrepanzen, haben wir hinterher mehr Arbeit damit, das ganze wieder in irgendeine Ordnung zu bringen, als vorab die Rahmenbedingungen aufzuzeigen. Denn dann haben wir nicht nur einen Paradiesvogel im RP, sondern auch Beschwerden von anderen Projektmitgliedern und einen freilaufenden Derp der allenfalls auf das Projekt zurückfällt.

Ja, diese Vorgabe ist eine Pauschalisierung. Ja, sie ist eingeführt worden, um eine Richtlinie zu haben und ja, es mag sogar sein, dass soetwas in der ganzen Lore von SWTOR nicht vorkommt. Faktisch ist sie aber notwendig um ein funktionierendes Projekt, wie wir es haben, am Laufen zu halten und die RP-Welt zu erhalten.

Prüfungen sind keine ernstzunehmende Handhabe um bei einer Projektaufnahme ein gewisses Alter bzw. einen entsprechenden Background zu begründen. Das gilt sowohl für Padawanprüfungen als auch für Ritterprüfungen. Hier wurde im Laufe der letzten vier Jahre genauso viel Blödsinn veranstaltet wie mit den Bewerbungen. Der Versuch wurde angetreten und der Beweis geliefert. Nimmt ein Meister / Ritter die Prüfungen ab und der Jungjedi rasselt durch gibts Tränchen und geflame und es wird trotzdem bestanden, weil ist so. Denn wenn einer ums Verrecken will, dann passiert es auch genauso. Der Fall, dass jemand den Musterschüler raushängt ist meiner Erfahrung nach sogar seltener als oben genannter ablauf. Das Thema ist so alt wie es müssig ist. Ansonsten wurde hierzu eigentlich schon alles gesagt.

Und jetzt noch ein persönliches Statement zu diesem Baukastenprinzip:

Nett gemeint, aber in der Praxis halte ich das nicht für tauglich. Warum? Yerana hat es eigentlich gesagt. Es ermöglicht wieder unglaublich viele Punkte, an denen wir diskutieren, formulieren, umbauen, reden und feilen können. Man kann Empfehlungen und gewisse Forderungen abgeben, das wars dann aber auch schon. Sobald wir uns detaillierter damit beschäftigen müssen wird es unglaublich zeitaufwändig. In einem wesentlich kleineren Rahmen und einem Projekt, das einen anderen Scope hat, als einigermassen offen zu sein und gemeinsames RP zu ermöglichen, sehe ich das eher als gangbare Lösung an.

Ich sehe eine Staffelung ebenso als unnötig und nur verkomplizierend. Genauso sehe ich nicht, dass die Anwärterzeit im Projekt normalisiert ist. Es gibt lediglich eine Mindestanforderung und diese Mindestanforderung ist in meinen Augen sehr, sehr niedrig angesetzt.

Zitat

Ich gehe sogar davon aus, dass ein großer Teil der Republikanischen Bevölkerung eine ähnliche Philosophie hat wie der Orden der Jedi. Ganz einfach, weil Jedi fast überall auftauchen und ihre Philosophie vertreten, an die sich dann einige Leute orientieren, da sie gar nicht so abwegig erscheint.

Absolut nein und egal welche Zeit. Die Bürger der Republik sind alle miteinander schon grundverschieden, sodaas es tausende Spezies, tausende Religionen, tausende verschiedene Lebensauffassungen gibt. Das wird später mal ja auch als ein großer Nachteil angesehen (von Palpatine) und ist mit ein Grund, warum das Imperium rassistisch wurde.

Dann kommt noch hinzu, dass der Durchschnittsbürger einen Jedi in echt weder gesehen noch erlebt hat. Dafür sind es einfach viel zu wenige Jedi.

lg Kinman

Zitat von »Eloun«

Man nimmt die verschiedenen Aspekte der Jünglingsausbildung und versieht die mit einer üblichen Lernzeit. Jetzt mal aus der Hüfte geschossen:

• Umfassende Allgemeinbildung - 3 Jahre
  
• Grundlegende Machtnutzung - 2 Jahre
  
• Lichtschwertnutzung (Shii-Cho) - 1 Jahr
  
• Selbstreflexion und Meditation - 3 Jahre
  
• Ordenslehren und Ordensalltag - 1 Jahr

Habe ich bei Kria ungefähr so geplant, wurde dafür geprügelt(Auch von Leuten die hier im Faden aktiv sind.).

Tut mir Leid, Jesto, dann habe ich den folgenden Satz von dir falsch interpretiert.

Zitat von »Jestocost«

Das funktioniert nicht, denn genau die Leute, die einen total unglaubwürdigen Padawan spielen, lassen ihren Char natürlich mit Bravour die Prüfungen bestehen. (Nicht spekuliert, hatten wir genau so.)

Ich nahm an, dass es im Groben die gleiche Aussage beinhaltet wie auch Yeranas Kommentar dazu.

Was die Hilfestellungen angeht, stimme ich prinzipiell zu, aber muss man bedenken, dass viele Hilfestellungen grundsätzlich subjektiv oder zumindest intersubjektiv sind und folglich auch nur das wiederspiegeln, wie man es selbst am liebsten hätte. Das ist nicht schlimm und soll auch nicht heißen, dass man keine Hilfestellungen geben soll, aber eben ein Grund, dass man sich auch mal in Zurückhaltung üben kann, wenn man merkt, dass die eigenen Hilfestellungen nicht als Hilfestellungen aufgefasst werden.

Einen direkten Bezug zur Projekt-Realität kann ich allerdings kaum bieten, weil mir dafür einfach die Erfahrungen innerhalb des Projektes fehlen. Ich kann daher schlecht aus Erfahrungen sprechen, wie du es kannst, sondern vergleiche es mit der allgemeinen StarWars-Welt, wie ich sie mir vorstelle.

Zitat von »Jestocost«

Es ist auch keine Lösung, abzuwarten, bis ein Bewerber bei seinen Prüfungen ankommt, und dann zu sehen, wie er sich denn anstellt. Dann ist er nämlich schon angenommen. Wir brauchen eine Handhabe, die schon bei den Bewerbungen greift.

Dazu hätte ich übrigens einen Lösungsvorschlag, auch wenn er vielleicht etwas zu radikal ist: Wenn man merkt, dass das Konzept des Bewerbers nicht mehr kompatible ist (dazu kann man sich auch projektintern mit anderen Mitgliedern absprechen), gibt man dem jeweiligen Charakter wieder einen externen Status und dem Bewerber steht es dann zu, das Konzept freiwillig zu ändern bzw. ein neues Konzept zu entwerfen. In dem Falle beginnt das ganze Spiel von vorn oder eben nicht, wenn derjenige Bewerber dazu nicht bereit ist. Soviel zur Theorie. Ob das auch praktisch geht, kann ich nicht sagen, aber die Meisten hier vermutlich mit "Nein" antworten würden, werde ich mich erstmal aus der Diskussion hier zurückziehen.

Das nur als Antwort für Jesto.

Elouns Vorschlag finde ich übrigens sehr gut, aber dagegen sträuben sich ja auch wieder zu viele gegen.

@Jesto
Das ändert aber nichts das nachdem das nach meiner Einschätzung eine so langsame Lernkurve von den meisten Leuten hier nicht angenommen wird.

Ich bin mir nicht sicher ob ich das Thema richtig verstanden habe aber ich habe das Gefühl es geht darum, dass die Anwärterzeit zu lang oder unflexibel ist.

Meiner Meinung nach soll niemand, der einen frischen Anwärter bespielt, erwarten, dass dieser noch Padawan wird.
Ich denke einfach nicht, dass das Spiel so lange supported wird.
Entweder man spielt Voll-Charaktere oder Grenzgänger: Anwärter kurz vor Pada, Pada kurz vor Ritter etc.

Des Weiteren finde ich 4 Jahre mehr als angemessen.
Eine pups normale Ausbildung zum Fachinformatiker dauert 3 Jahre alleine nur wegen der fachlichen Dinge.

So nachdem hier nun oft genug gesagt wurde "Ha es gibt in der Lore ja überhaupt keine Angabe wie lange so eine Anwärter/Jünglingszeit überhaupt sein muss!"
Tut mir Leid aber da muss ich euch einen Strich durch die Rechnung machen.

Nein sie steht nicht eindeutig als Zahl irgendwo, aber man kann sie sich mit der verfügbaren Lore ausrechnen.
Benötigte Fähigkeiten dazu: Grundrechnen Mathe I ( Addition und Subtraktion) und im aktuellen Fall Englischkenntnisse.

Ich Zitiere das Buch der Jedi in Bildform:



Wie man in der Lore nachlesen kann wird ein Jüngling (welcher in diesem Lorekontext so spätestens mit 5 Jahren - Yiss Anakin! - zum Orden gekommen ist) In einem Alter von 12 - 14 zum Padawan ernannt. Das macht mit einer einfachen Rechnung eine Jünglingszeit von mindestens 7 bis zu 9 Jahren. Jetzt gibt es, auch wenn man älter wird, nur ein gewisses Maß an Lernstoff das man auch tatsächlich in einem Zeitraum lernen und verarbeiten kann.
Wenn man in meinen Augen ganz ganz ganz gütig ist dan schrumpft man diese 7 Jahre noch auf 5 herunter, 4 halte ich persönlich schon für das allerunterste an Aufwand wenn man _allein_ den jedibezogenen Lernstoff betrachtet.

Edit: Ich ahne voraus das die ersten gleich kommen werden "Aaaber Ash! Das ist doch ne ganz andere Zeit!" Ja ist es. An den Grundovrraussetzungen zur Padawanausbildung hat sich innerhalb des Ordens allerdings in den ganzen Jahrtausenden offensichtlich nicht so viel geändert.

Ash

Ich denke bei meiner Einschätzung eher an die "Opfer" der Anwärter und Jünglinge sprich an die Ritter, Meister und Padawane die mit den Anwärtern trainieren und üben. So wie ich das sehe möchten die meisten Leute die an ErziehungsRP interesse zeigen deutlich sichtbarere Erfolge.

Die Quelle ist mir durchaus geläufig Ash. Problem dabei ist dass man hier aber nicht sagen kann woran das liegt. Nehmen wir mal das fiktive Beispiel von "die Ausbildung vom Anwärter zum Padawan braucht 3 Jahre" und der Mini-Jedi beginnt mit 5 Jahre, wären 8 Jahre vielleicht einfach nur deshalb zu wenig, weil er geistig und körperlich noch nicht ausgereift ist. Dieses "appropiate age" könnte nämlich genau darauf hindeuten. Hätten wir irgendwo ein simples Beispiel wie lange ein halbwegs normaler machsensitiver Erwachsener braucht, dann können wir das vielleicht einschätzen aber so ist es eine Frage der Interpretation. Im Grunde wissen wir hier nicht mal ob ein Erwachsener Anwärter nicht eher im Service Corps anfängt und dann vielleicht zum Padawan wird so man sieht dass er die Fähigkeiten hat oder ob es in der Zeit überhaupt Jünglinge/Anwärter gibt - obwohl da bin ich nicht mal ganz sicher ob mir wer nicht was gegenteiliges mal gesagt hatte. Allgemein raten wir gerade bei diesem Thema aber recht munter ins Blaue, wenn man es genau nimmt.

Also als Meister eines Padawan sollte man auch kleine Vorschritte merken. Beispielsweise hat sich Naja von außen betrachtet in den letzten 1,5 Jahren sicherlich nicht so viel verändert. Ich hab jedoch einige Veränderungen bemerken dürfen.

lg Kinman

Was Traumata angeht, bin ich ohnehin skeptisch, ob soetwas kompatibel für den Orden der Jedi ist. Auf lange Sicht jedenfalls nicht und die Trauma-Beseitigung auszuspielen, ist sehr mühselig und langwierig, wenn man es glaubwürdig machen will. Wenn einmal ein ungefährliches "Resttrauma" auftritt, geht es noch, aber ansonsten behindert es eher das RP und man spielt sich selbst ins Aus.

Charaktere mit ernsthaften Traumata gehören nach Korriban und nicht nach Tython.