SW:ToR: RP - Jedi Orden

Zu Jedi und Reisen:

Zum einen ist Raumschiff fliegen von den Kosten her wohl eher mit Auto und Lastwagen fahren zu vergleichen als mit Flugzeugen. Zumindest was Shuttles und leichte Frachter angeht. Zum anderen geht es ja nicht nur um das Sparen von Zeit und flexible Abflugszeiten sondern auch um die Flexibilität am Einsatzort selbst. Es gibt viele Missionen, die sich unerwartet entwickeln können und bei denen der Jedi kurzfristig ein Raumschiff braucht.

Die Defender halte ich im Übrigen auch nicht als das Standardschiff für Jedi. Das ist selbst für ein Meister-Padawan Gespann viel zu groß. Stattdessen benutzt meine Jedi hyperaumfähige Raumjäger wie sie auch vom Orden in der (Prä-)Klonkriege Zeit verwendet.

Zu Beziehungen/Heirat:

Der Abschnitt gefällt mir nun sehr gut. Danke auch an Norru für das Raussuchen der bisher einzigen handfesten Quelle zu dem Thema.

Zitat

eine Flugstunde im Eurofighter kostet ~45.000 €

Eine Flugstunde im Falken kostet es aber nicht. Raumschiffe sind nicht mit Flugzeugen zu vergleichen, weil sie halt um einiges alltäglicher sind.

Zitat

Bezüglich der Kosten: Der Orden ist reich. Unverschämt reich.

Das klingt für mich auch sehr falsch. Wenn der Orden seine ganzen Ressourcen zu Geld machen würde, aber von Geld alleine glaube ich ist das eher nicht der Fall.

Ich bin was öffentliche Transporte angeht relativ skeptisch, weil man Jedi in der Lore wirklich sehr selten bis gar nicht auf diese zurückgreifen sieht. Da dominieren immer andere Sachen. Das einzige Beispiel, was mir wirklich für öffentliche Transporte einfällt ist Zayne Carrick und der ist zu dem Zeitpunkt auf dem Flucht vor dem Orden. Was Transport angeht dominieren da meiner Ansicht nach 3 Bereiche enorm: Der Jedi fliegt mit einem Bekannten / Freund / angeheuerten Piloten mit, der Jedi kommt mit einem Militärschiff oder anderweitig offiziellem Republikschiff zum Einsatzort oder der Jedi hat sein eigenes Schiff zur Verfügung.

Zitat von »Ivadin«

Das klingt für mich auch sehr falsch. Wenn der Orden seine ganzen Ressourcen zu Geld machen würde, aber von Geld alleine glaube ich ist das eher nicht der Fall.

Ich glaube, weder Norru noch ich meinen hier "reich" im Sinne von "unverschämt viele Credits auf dem Konto", sondern "reich an Ressourcen". Die Betonung liegt hier aber auch wieder bei der Verhältnismäßigkeit. Für mich klingt das nicht sehr falsch, sondern einfach überspitzt, aber Norru ist halt ein Meister der Stilmittel.

So gern ich solche Themen bespreche, ich denke wir sollten nicht (noch) weiter vom eigentlichen Topic abschweifen. Zumindest was die Finanzen angeht.

Edit: Was die Finanzierung angeht wäre dieser Thread vielleicht das Richtige.

Falls jemand mehr über Finanzen wissen möchte, dem sei dieser Thread empfohlen

Zitat von »Ivadin«

Eine Flugstunde im Falken kostet es aber nicht. Raumschiffe sind nicht mit Flugzeugen zu vergleichen, weil sie halt um einiges alltäglicher sind.

Der Falke ist
1. kein Militärschiff
2. wird er meist von Han und Chewie gewartet

Eine Cessna ist auch nicht so teuer wie ein Eurofighter. Eine Defender ist aber ein Militärschiff.

Die abgeänderte Version von Jesto empfinde ich als ok. Das legt die Sachen nicht so fest wie vorher.

Zitat

Der Falke ist
1. kein Militärschiff
2. wird er meist von Han und Chewie gewartet

Eine Cessna ist auch nicht so teuer wie ein Eurofighter. Eine Defender ist aber ein Militärschiff.

Also ein Schiff auf dem Niveau einer Defender ist schon teurer, aber der vergleich hinkt, einfach enorm, weil der Faktor so viel kleiner ist. Wo die Cessna um den Faktor 100 weniger kostet als der Eurofighter, ist es bei dem Falken wohl eher der Faktor 1,5 - 3 zu einer leichten Corvette (wie es die Defender ist). Es gibt ja sogar eine Konsumenten-Version zu der Defender.

Ich bin mit der Variante durchaus auch zufrieden.

Du kannst auch als Vergleich einen Learjet nehmen. Aber auch die Ausrüstung und deren Instandhaltung schon um einiges teurer als eben bei einem Raumschiff, wo sehr vieles mit "hauptsache läuft"-Mentalität selbst gewartet wird. Und den Vergleich mit dem Eurofighter brachte ich lediglich, um in etwa die Dimensionen aufzuzeigen. Wenn fliegen insgesamt billiger ist, dann ist auch ein Flugticket um den Faktor billiger.

Eher eine Anregung als Kritik:

Wäre nicht ein Absatz/Post für RP-Hilfestellungen zum Verhalten von Jedi zu Nicht-Jedi. Ich beziehe mich mit meiner Frage zum Beispiel auf das Powerlevel (Ein Jedi kann es mit einer Gruppe Soldaten aufnehmen) als auch auf die Hierarchie (besonders in Bezug auf das Militär). Es wäre außerdem eine kurze Zusammenfasssung gut, wie typischerweise andere Jedi sehen, damit man sich darauf einstellen kann wenn man einen Jedi spielt. E.g. Sith= Jedi sind Schwächlinge, Soldat= Jedi wissen alles, Bürger=irgendetwas stimmt mit den Jedi nicht.

Was meint ihr? Führt das zuweit?

Zitat

alarmed the Galactic Republic, which feared that she would fall to the dark side of the Force

Ich weiss nicht, irgendwie stört mich an der Aussage, dass sich die Republik (aka der Senat) an den Aussagen eines einzelnen Jedi stört. Ich kann nicht erklären wieso, aber das hat irgendwie einen faden Beigeschmack. Das klingt einfach nicht nach einer Argumentation die vom Senat kommt.

@Jesto

Finde ich so in Ordnung

Von hier verschoben -- Jesto

Ich gebe auch mal meinen Senf zum Thema "Jüngling/Anwärter zu Padawan" dazu und ich muss sagen, dass ich prinzipiell eher Yerana zustimme. Ich habe nämlich bisher auch keine Quellen gefunden, was die Dauer der Jünglings- bzw. Anwärterzeit betrifft. Da ein Padawan allerdings auf Missionen mitgeschleppt wird, die durchaus gefährlich sein können, gehe ich davon aus, dass ein Padawan für gewöhnlich ein Mindestalter (beim Menschen wäre es das 13. Lebensjahr) haben sollte, denn ein Kind schleppt man nicht in den Krieg, einen Jugendlichen schon eher.

Allerdings habe ich auch eine andere Definition vom Begriff "Padawan". Ein Padawan ist für mich ein auszubildender Jedi, über den ein Ritter/Meister die Hauptverantwortung trägt, um den Padawan als Jedi auszubilden und auf die Ritterprüfungen vorzubereiten. Punkt. Mehr steht in den Quellen nicht und folglich ist der Rest eigentlich Interpretationssache.
Es geht hier dann aber auch vielmehr um Wahrscheinlichkeiten. Da der Großteil der Ordensmitglieder bereits in Kindesalter dem Orden beitrat und folglich erstmal den Jünglingsstatus hatte, sind sie nachher als Padawan zwangsläufig schon "fortgeschritten". Es gibt aber auch mehrere Beispiele (aus unterschiedlichen Zeiten), die erst später dem Orden beitraten und eine deutlich verkürzte Anwärterzeit hatten, wenn sie denn überhaupt eine hatten! Beispiele sind hier Anakin Skywalker oder zum Beispiel auch Kira Carson, die Beide überhaupt keine Jünglings- bzw. Anwärterzeit durchlebt haben. Ich glaube auch nicht, dass es sich dabei um absolute Einzelfälle handelte, sondern einfach um namentlich erwähnte Musterbeispiele für diesen seltenen aber (meiner Meinung nach) durchaus öfter vorkommenden Fall. Ich halte mich da grundsätzlich an die Phrase "Ausnahmen bestätigen die Regel". Folglich können aber auch jene Padawane, die keine Jünglings- bzw. Anwärterzeit durchlebt haben, keine fortgeschrittenen Jedi sein.
Der folgende Satz ist für mich daher einfach nicht zutreffend.

Zitat von »Jestocost«

"... denn ein Padawan ist bereits ein fortgeschrittener Jedi, bei dem begründet davon ausgegangen werden kann, dass er zum Ritter geeignet ist."

Es müsste vielmehr so lauten:

Zitat von »Jestocost«

"... denn ein Padawan ist in der Regel bereits ein fortgeschrittener Jedi, bei dem begründet davon ausgegangen werden kann, dass er zum Ritter geeignet sein könnte."

"Sein könnte" übrigens, weil man gar nicht weiß, ob ein Padawan zum Ritter geeignet ist, denn um das herauszufinden, muss ein Padawan ja die Ritterprüfungen bestehen. Es gibt nicht wenige Padawane, die dabei einfach versagen. Die sind dann logischerweise ungeeignet. Soviel dazu.

Ein anderer Punkt, und da stimme ich mit Yerana auch überein, ist, dass ich es grundsätzlich für ein Verbrechen halte, bestehende Konzepte, die schon über einen längeren Zeitraum auch so ausgespielt wurden, einfach umzukrempeln. Ich kann über den Fall "Girru" wenig sagen, da ich darüber eigentlich nichts weiß. Ich gehe aber mal davon aus, dass Girru deshalb zum Padawan wurde, weil Za'eth das IC so entschieden hat. Als Ritter darf er das. Wo lag also das Problem? Ich seh es jedenfalls nicht. Klärt mich auf, wenn ich falsch liege.

Mir geht es jetzt aber nicht darum, Sachen von vorgestern wieder aufzuwärmen oder eine Diskussion zu dem Thema zu entfachen. Ich finde einfach nur, dass man sich nicht zu sehr mit Kleinigkeiten aufhalten sollte, denn das raubt den Spaß und auch die Zeit. Was viele immer wieder vergessen ist, dass wir hier nicht den Orden der Jedi bespielen, sondern eine Rekonstruktion des Ordens der Jedi. Eine Rekontruktion, weil wir in einer Phantasy-Welt spielen, dessen sogenannte "Lore" so löchrig wie ein Sieb ist. Ein Sammelwerk von Büchern, Comics und Filmen von zumeist drittklassischen Autoren und Regisseuren, die alle Aufmerksamkeit brauchen und deswegen immer etwas anderes behaupten und sich ständig widersprechen, überspitzt formuliert. Das ist in der Geschichtswissenschaft übrigens genauso, nur sind sich die meisten HistorikerInnen dessen bewusst. Zu jedem historischen Thema gibt es x-beliebige Theorien, wovon mehrere anerkannt sind, auch wenn sie sich noch so widersprechen. Die Geschichte ist eben eine Rekonstruktion der Vergangenheit, genauso wie die sogenannte "Lore" eine Rekonstruktion des StarWars-Universums ist. Der Unterschied ist, dass das StarWars-Universum sowieso fiktiv ist und eigentlich jeder depperter Vollidiot etwas in die Lore reinschreiben kann, ohne überhaupt Kompetenzen dafür zu haben. Letztendlich ist das aber eh egal, denn wir arbeiten/spielen ja trotzdem damit, aber dann sollte man sich auch bewusst sein, dass die "Quellen der Lore" und das, was man daraus interpretiert, nur Rekontruktionen sind. Und da heißt es dann einfach: "Könnte so gewesen sein, könnte aber auch nicht so gewesen sein" und nicht "Das ist so und nicht anders". Jeder Lore-Nazi, der das macht, ist für mich wie ein Althistoriker des Historismus aus dem 19. Jhd.

Soviel dazu...