SW:ToR: RP - Jedi Orden

Zitat von »Jestocost«

Loremaster, was weißt du darüber?

Nicht mehr als hier steht. Da müsste man wohl die Orginal-Quellen konsultieren - auf welche ich aber keinen Zugriff habe.

Die Idee finde ich genial!

"Meister Erauqs sagt immer dass das total gefährlich ist" - "Ach der hat keine Ahnung. Meister Alde sagt, dass es nur um die Darstellung geht!" - "Asooohoho"

Jedipedia.net schreibt s. v. "Lichtschwertkampf":

Zitat

Die nötigen Fähigkeiten, um in einem echten Kampf zu bestehen, kamen natürlich nicht ganz allein aus Übungen, sondern auch von Beispielen und durch praktische Erfahrungen. Historische Lichtschwertkämpfe wurden zu diesem Zweck manchmal nachgestellt, was aufgrund seiner Gefährlichkeit nur für erfahrene Jedi und Schwertmeister in Frage kam. Diese anspruchsvollen Demonstrationskämpfe nannte man Kai-Kan.

Ich glaub langsam, dass diese Definition die richtige ist und die andere darauf beruht, dass irgendwer was falsch verstanden und dann weiterverbreitet hat. Warum ich das glaube:
1. Von einer weiteren LS-Form hätte man sicher schon öfter was gehört.
2. Es leuchtet mir auch nicht ein, warum eine Form wegen ihrer lebensgefährlichen Moves so gefährlich sein soll, dass nur absolute Könner sich dranwagen sollten. Jede aggressive Form ist lebensgefährlich, sonst wäre sie nicht effektiv und hätte sich nicht durchgesetzt. (Das einzige, womit die Jedi sauvorsichtig sind, ist Juyo, und nicht wegen der gefährlichen Moves, sondern wegen der seelisch-spirituellen Gefahr.) Eine krass gefährliche Form hätte sich zumindest bei den Sith doch wohl gerade durchgesetzt.

Ja, wir könnten es umbenennen oder wir lassen einfach unsere Jedi sagen, dass sie eben auch widersprüchliche Angaben zu dem Wort gefunden haben

Solche Inkonsistenzen sind immer doof (Stichwort: Hook-Hawk). Es wäre also vorerst eher sinnvoll Kai-Kan selbst mit äußerster Vorsicht zu genießen. Das Schauspiel können wir ja intern anders nennen. "Kon-Kan" oder so um mal etwas "kreativ" zu sein.

Gute Info Jesto, hab die Diskussion gar nicht gesehen.

Ich erwähn das doch nicht um anzugeben, Xinchen, sondern damit du dir sicher sein kannst, dass diese Formulierung von Wookiepedia das bedeutet, was ich geschrieben habe, und nicht das, was du vermutet hast.

Deine Interpretation von "combat" ist einfach zu eng. Es umfasst Kampf in jedem Kontext, in Ausbildung und Training, Katas und Dulons usw. und auch in Schaukämpfen und bem Nachstellen von Kämpfen. Es bedeutet nicht nur den Kampf im Duell oder "im Ernst". Ein Beispiel hier, da fällt u. a. auch das Stichwort stage combat.

Bin mir trotzdem nicht sicher, ob der Wookiee recht hat. Falls er aber nicht recht hat, könnten wir sowas natürlich trotzdem machen und es einfach anders nennen Ich finde die Idee total reizvoll.

Edit: Hier wird es kurz diskutiert, als Quelle für die Wookiee-Formulierung wird das Attack of the Clones Visual Dictionary, S. 63 genannt. Sie sagen dort auch, dass die Quellen sich widersprechen: Einerseits soll Kai-Kan das Nachspielen von berühmten früheren Kämpfen sein, andererseits wird es als etwas mit eigenen Haltungen und Techniken beschrieben, wie eine Form.

Zitat von »Jestocost«

Nein, "in lightsaber combat" bedeutet "im Lichtschwertkampf" (also generell). "In einem Lichtschwertkampf" hieße "in a lightsaber battle". Vertrau mir da mal, ich hab in England gelebt und ein abgeschlossenes Anglistikstudium, und Miri kann's sicher auch bestätigen.

Ist für mich halt Kampf. Interpretier ich in meiner Person als "Nicht Show" und keiner misstraut dir Jesto, du brauchst deine ausgiebigen Kenntnisse nicht herausstellen ;-)

Zitat von »Xine«

aber da steht, dass "in einem Lichtschwertkampf..".

Nein, "in lightsaber combat" bedeutet "im Lichtschwertkampf" (also generell). "In einem Lichtschwertkampf" hieße "in a lightsaber battle". Vertrau mir da mal, ich hab in England gelebt und ein abgeschlossenes Anglistikstudium, und Miri kann's sicher auch bestätigen.

Du hast aber trotzdem darin recht, dass wir die Infos in Wookieepedia erstmal überprüfen sollten, bevor wir was anleiern. Jedipedia ist zwar generell sehr unzuverlässig, aber manchmal stimmt's doch, was da steht, und der Fehler liegt bei Wookieepedia. Hier widersprechen sich ja zwei Wookieeartikel ganz offensichtlich, der über Kai-Kan und der über Rachi Sitra, den du gefunden hast.

Loremaster, was weißt du darüber?

Ich würde es persönlich vermeiden etwas zu nutzen/anzuleiern weil wir eventuell glauben, dass es möglicherweise eben dieses bedeutet. So werfen wir nur Begriffe in den Raum und besitzen allenfalls gefährliches Halbwissen. Muss nicht sein in meinen Augen. Als Prüfung eignet es sich schon gar nicht in meinen Augen und als Show ist es viel zu gefährlich.

Ich möchte mich da Jesto anschließen.

Wenn man zum Beispiel Aufzeichnungen aus dem Coruscanti Jedi-Tempel wiederfinden würde und den kompletten Kampf von Darth Malgus vs Ven Zallow verfolgen kann, kann man daraus einen Kai-Kan entwickeln und diesen Kampf nachspielen. Im besten Fall ohne dass einer am Ende aufgespießt wird.

Ich würde es nur zum Trainieren ... maximal vielleicht als Prüfung des Könnens oder sogar des Mutes nutzen. Das was man daraus lernt, kann man unter Umständen in richtigen Kämpfen anwenden, doch ist es meiner Meinung nach keine Lichtschwertform und kann daher nicht ausschließlich genutzt werden.

So wie du das verstanden hast Jesto hatte ich das anfangs auch interpretiert. Dann habe ich aber folgenden Satzteil gelesen..

Zitat von »Jestocost«

In lightsaber combat

Das hat mich etwas stutzig gemacht. Wenn da gestanden hätte "In General" oder "It is un/common that" aber da steht, dass "in einem Lichtschwertkampf..". Keine Ahnung. Vielleicht interpretiere ich es falsch aber es scheint mir das Szenario eines echten Duells aufbauen zu wollen.

Anbei der "Jedipedia"-Text der nochmal ganz andere Infos haben will.
http://jedipedia.wikia.com/wiki/Kai-kan

Zitat von »Jedipedia«

"Das Kai-kan war die Nachahmung einer vor ewigen Zeiten sehr bekannten aber auch sehr gefährlichen Lichtschwerttechnik, die nur Wenige zu benutzen wagten. Diese Technik entstammte den alten Tagen der Sith-Kriege. Die Jedi-Ritterin Rachi Sitra beherrschte diese Art der Technik und setzte sie während des Galaktischen Bürgerkriegs gegen ihre Feinde ein."

EDIT: Es wird von Rachi Sitra geschrieben und die hat einen Artikel. Dort drin ist folgender Satz auf Wookiepedia bezüglich Skill
http://starwars.wikia.com/wiki/Rachi_Sitra

Zitat

Her dueling abilities were so great that she was even capable of the very advanced Kai-kan technique

Es ist davon also auszugehen, dass man nicht gut sondern verdammt außerordentlich gut sein muss für irgendwas fortgeschrittenes.